一档真人秀节目所引出的，不仅是对职场女性的关注，更有对社会人口发展的深层思考。
采写 | 南都周刊记者 胡雯雯
实习生 | 施嘉翔 万容辰 刘一霖
编辑 | 胡雯雯
“为什么社会要给妈妈那么多赞美呢？妈妈没希望你们给我们加这些头衔！尤其是别给我上纲上线，所谓的为母则刚，真的是被逼无奈。”
最近，热依扎在职场妈妈成长观察类节目《上班啦！妈妈》中的一段话在网上引发了热议，许多网友表示深有同感：“说的太对了”“请停止道德绑架”。
（热依扎在《上班啦！妈妈》节目中的发言）
此前，热依扎就曾在同档节目中回忆过自己刚坐完月子，带着娃去拍《山海情》时，随时在火车站、在漫天风沙的荒地里泵奶的“背奶妈妈”经历，也引发过许多共鸣。
作为女明星，尚且在维持事业和育儿之间如此艰难，更别说广大“普通”职场妈妈了。然而，她们的声音，却鲜有人听到，直到这档职场类节目的出现，才将这个群体近距离展现在观众面前。
《上班啦！妈妈》采用真人秀+明星嘉宾评审团方式，展示了3个职场、9位求职妈妈、40天的职场挑战过程。节目一上线便引发过不少热搜议题，比如#弹性工作制是福利还是骗局##不要奢望职场里有同情心##世界上没有一种伟大是义务#等。
为什么在职场类节目已经屡见不鲜的当下，这档节目还能激起这么多水花呢？
也许是因为求职者身份的特殊：都是因生育而脱离职场几年的女性，其中既有前高管、海归精英、网络红人，也有毕婚族（一毕业就结婚）、单身母亲、小镇女孩……
（从上到下分别为求职者陈潇雨、汪润秋、王寅沂）
尽管妈妈们在面试时所展现的实力，已经让网友们感慨“太卷了，我还是待在家吧”，但她们依然在重返职场时，面临着工作与家庭夹击的种种困境。
比如深圳的褚晨，虽然在职场上是利落决断的女强人形象，但在加班回家的深夜，与母亲聊电话时，会委屈得声音哽咽；进入星期零公司实习的丁沙沙，刚刚上手一个重要项目，却听说孩子在家发烧，半天水米未进，一下陷入极度焦虑的纠结状态，不知道该不该立刻赶回家……
（求职者褚晨在深夜回家的车上跟母亲通话）
职场妈妈的优势
其他人还真没有
“这个节目最出乎我意料的地方是，参与面试和实习的妈妈们非常真实，不论在职场还是家里，她们都不加掩饰地揭露了自己面对的各种难言之隐，比如离婚、跟父母或丈夫的关系等，非常坦诚。”《上班啦！妈妈》的常驻男嘉宾之一戴科彬这样表示。
作为猎聘网的创始人兼CEO，戴科彬在招聘领域有着多年的经验。在他看来，中国女性的职场参与度是极高的，而且她们的自我要求、对工作的期待，如今都处于明显上升阶段。
（嘉宾傅首尔（左）与戴科彬（右）在节目中展开讨论）
“美国劳工部做过一份全球劳动参与率报告，发现中国的女性劳动参与率接近70%，甚至比法国男性的劳动参与率62%还高！而我们近年会发现，很多女性都因为工作而推迟了婚育计划，这也说明当代女性是把职业和独立性放在更高的位置的。”
（全球劳动参与率报告中，首行标黄处是中国数据，中段标蓝为法国数据）
如果选择了生育，妈妈们通常会面临什么样的的职场困境呢？
戴科彬分享了猎聘大数据研究院的一些调查报告，数据显示：职场妈妈遇到的困难中，“家庭事业不能兼顾”得票率最高，为58.63%；“没有精力接受高强度的工作”“晋升空间小”得票率位居第二和第三。
（猎聘大数据研究院的报告）
“如果你生育后回到原公司、原岗位，其实对自己和公司的收益都是最大的。”在他看来，公司和新人的磨合成本是非常高的，已经有经验的员工，通常都比刚毕业的萌新工作效率更高。
此外，如果换了新工作的话，入岗前的100天关键期内，求职妈妈一面要照顾家庭，一面要投入巨大精力去熟悉业务和团队，公司也要付出很多培训成本，对双方来说压力都很大。
但许多妈妈往往是回不去原岗位的，即便如褚晨，有着名校毕业、董事长秘书等辉煌经历，依然因为生育而做了5年“高级保姆”，重新出来求职。幸好，许多企业已经未雨绸缪，在轮岗和调岗机制上做了人性化的调整，尤其是女性较多的文创类、教育类行业，都对妈妈们更为友好。
（节目中“星期零”公司的线下粉丝活动）
那么，职场妈妈有没有优势呢？有，还不少！
“很多妈妈回归职场后，会更加敢打敢拼，有时看了还挺让人心疼的。她们的工作动力更大了，不论在精神上，还是在经济压力上。”
另一方面，教育孩子、协调家庭成员关系、安排全家吃穿用住等，本身就是一项很复杂的工作，因此戴科彬在和许多公司高管交流时，都发现了这种共识：在团队管理、沟通同理心上，职场妈妈和完全没有家庭生活的人相比，优势是非常大的。
这也是为什么猎聘网在和《上班啦！妈妈》合作时，专门为职场妈妈设计了一份“五维能力图”，让100名HR进行打分。
（几位求职者的五维能力图）
比如学习力、沟通力和创造力，在许多对职场妈妈友好的行业，比如互联网企业、运营类、内容产出型行业等，都是非常重要的；
而抗压力和凝聚力之所以关键，是因为妈妈们面对的职场和家庭压力等，都会更加复杂，即使在传统意义上的非高压职位，她们也必须具备这种能力。
被全方位夹击的男人
是如何丧失育儿资格的
看到妈妈们磨刀上阵的职场拼搏之旅，演播厅里的明星嘉宾们都深有感触，也贡献了许多职场干货，比如孕产期间怎么跟公司协调岗位问题，重返职场时应该怎样谈薪资，遇到某些难题可以怎样高情商地应对……
然而，当 “为什么孩子有事都是妈妈或奶奶的锅，爸爸是出家了吗？”这个问题被抛出时，大家却陷入了激烈的争论中，就连录制现场的制作团队也炸开了锅，七嘴八舌地吐槽起来。
这时，陈铭分享的一段亲身经历，却让大家开始沉思。
“那次我们去滑雪，我负责单独带大女儿玩一天、吃东西，再带回来。整个过程都很顺利，但上厕所时却把我给难住了。”当时，陈铭的大女儿5岁左右，不敢一个人进公厕。带她去男厕肯定不合适，若陪她去女厕呢，估计能直接上热搜。陈铭面对焦急的女儿，急得抓耳挠腮，后来只能回到滑雪场，请一位女性员工帮忙，才解决了问题。
“我们平时要是看到设有母婴室，都觉得相当不错了，育儿厕所更是少之又少。这个社会在硬件上，似乎就没有考虑单独带娃的爸爸的可能性。”
“爸爸带孩子，活着就好”，似乎已经成了被玩出花的梗。偶尔主动参与带娃的爸爸们，被调侃为“诈尸式育儿”，他们的方法也经常被家中女性吐槽：
哄孩子上床，自己先睡着；出去玩半小时，娃回来满身满脸的泥巴；营养餐不会做，爷俩对着电视吃外卖；妈妈总会见缝插针做家务，而爸爸带娃的话，家里就像空难现场；换尿片换衣服教了好几次都不会，还不如妈妈自己两分钟搞定……
（网友发的调侃图片）
此外，即使有些爸爸对于育儿更为拿手，也愿意多承担一些，为太太换取拼搏事业的机会，他们往往会面对各种阴阳怪气，尤其是在自己的事业发展“不如另一半”的时候。
在传统观念的打压、女性不信任不满意的双重夹击下，男性就这样陷入“反正也干不好”“多一事不如少一事”的恶性循环，被推得离婴儿车越来越远。
那么问题来了，到底是“你自己带娃不走心，还怨我们要求高？”，还是“我明明带得挺好，是你们的高标准太可笑”？
录影过后的采访中，陈铭对《南都周刊》记者讲了另一个真实经历：孩子们一个4岁、一个1岁时，他们全家一起去泰国旅行。在水上乐园里，奶奶全程牵着老大在儿童泳池。尽管孩子已经学了一年多游泳，大家依然不放心，一旦她离开视线几秒钟，就会紧张得到处张望。
（陈铭接受《南都周刊》记者采访）
“我旁边有对白人夫妇，娃大概1岁多，自己爬上了滑梯，然后叽里咕噜地滚了下去，头朝下，扑通一声扎进水里。我们吓了一跳，下意识就想去捞，结果那对夫妇非常淡定，抬头看了看，又低头各看各的书，根本没理孩子。那娃在水里扑腾了一下，就自己站起来了，完全没哭，又往滑梯爬去。”
那一刻，陈铭彻底被震住了。“他们对哪边边界属于孩子，哪些属于父母，划分标准是完全不一样的。我都可以想象，到了7、8岁、10多岁时，那孩子的独立能力，跟我的娃根本不会是一个维度。”
他试图让老二也去“PK”一下，结果爷爷奶奶大惊失色：“你疯了吗？万一摔了磕了怎么办？看看人家？那能一样嘛！”
那一刻，陈铭突然意识到，也许男女在育儿观念上也是如此。女性一定要推爸爸一把，要按捺住自己上手的冲动，逼着他自己弄孩子。“没有谁是天生的傻子，就像没有人是天生的母亲一样。你只有建立起双向的信任感，充分放权，才不会又埋怨人家不帮忙，帮了忙你又看不上。”
泳池的那一幕，成了他和太太的一个记忆坐标。“否则，我们永远都会被各种小心翼翼的育儿理论裹挟。后来每次有争执，我俩便会互相提醒：想想那对白人夫妇，他们会怎么做？”
他承认，自己也许依然做不到那样洒脱，但至少他和太太知道，有些事情，不是非做不可。
有价值的内容
一定能引发共鸣
“许多全职妈妈告诉我，是这个节目，让她意识到自己还有大杀四方的能力，找到了跨出家门的勇气，也能给孩子树立一个更好的榜样。”《上班啦！妈妈》的联合出品方——北京沐光时代文化传媒有限公司的创始人兼CEO葛威这样说。
（沐光时代创始人兼CEO葛威）
沐光时代自2018年创立以来，就聚焦精品生活方式内容出品，主打好玩、好美、好住、好育几个维度，出品过《慢游全世界》、《慢游旅行家》、《SHU理生活》、《自然有答案》、《育儿手册》等优质内容。
“市场上每年都有优秀的内容题材涌现，而我们在市场一线，除了内容，还聚焦洞察用户需求，从用户痛点角度或者社会话题的视角去研发内容题材。一档好的内容，一定是好看、实用、有共鸣能够为用户、平台、赞助商带来价值。不论通过哪种平台、哪种形式，都能让消费者获取最有价值的内容。”葛威介绍。
（《慢游全世界》海报）
“我们创立的初衷，就是“专注内容，打造精品”做价值的输出。因为对现代人来说，无论是付出钱还是时间，最看重的就是交换到有价值的东西。”沐光时代的联合创始人，“妈妈”项目总制片人柯洋补充。
在沐光时代看来，“无论从新发布的人口调查报告，还有三孩政策引发的热议，我们都可以看到，许多80后、90后女性们，都面临一个艰难的抉择：生育还是升职？而这些问题，却几乎没有一档节目去聚焦讨论过。”
（微博上关于三孩政策的高赞评论）
“妈妈”项目的项目制片人吴蒙透露，其实在沐光时代内部，就有很多职场妈妈。“做传媒这一行，熬夜是常有的事，不少女同事经常是晚饭前匆匆回家接孩子，一忙完又立刻跟我们开会加班，两头连轴转，我觉得她们真的特别不容易。”
这些都让他们相信，这个群体是值得被关注的。
在节目策划前期，与客户的沟通和大量的走访调研中，制作团队也发现，“她势力”日益成为市场的中坚力量：不论是各大购物节的宣传，还是姐姐、妈妈类的综艺节目的爆火，都印证着一个现象：谁抓住了熟龄女性的价值，谁就把握住了机遇。
这也许是为什么，《上班啦！妈妈》的策划刚一推出，便吸引到众多客户的关注，而招聘消息一发出，简历更是如潮水般从各处涌来。许多妈妈尽管在海选中没有通过，但依然表示，自己找到了前进的方向和动力，这个节目，就像为她们点亮了人生沙盘中的新地图。
许多职场妈妈都在平衡一个问题：如何在家庭与事业中做出选择。葛威的处理方式是，将婚姻视为一种“合伙人”关系。
她26岁结婚时就跟自己的先生说：“我们是一辈子的合伙人，五年回顾彼此的不足之处，如何将家庭经营的更好，在儿子出生的那一刻，就是名副其实的利益共同体，有了奋斗的目标，婚姻中，男强女弱或者女强男弱都是根据不用阶段，不同家庭需求做出的讨论结果，不能变的是大家共同的奋斗目标。家庭合伙人完美的关系是，彼此都觉得舒服，觉得赚到了，是对方愿意一起携手面对困难的勇气跟决心。”
而要做到这点，也得益于另一半有强大的内心力量，能有足够的魄力去对抗社会的种种刻板印象，有欣赏太太闪光点的能力，才能一起为了共同的目标并肩奋斗。
脱离了特权
才可能谈平等
回想我们上一代的职场妈妈们，同样很辛苦，但为什么关于这个群体的讨论，似乎在这几年越来越激烈了呢？是女人们变矫情了吗？
显然不是。
近二三十年的社会变迁之快，是前所未有的。当一个女人变成妈妈时，房价的猛涨、教育和医疗成本的激增、社会的内卷化等问题，会瞬间叠加到她身上，没有一点儿缓冲和过渡，即使是能力再强大的人，也可能措手不及。
（求职者丁沙沙听说孩子因为发烧水米不进，一下陷入极度焦虑的纠结状态）
而给予职场妈妈的“优待”，也许会起反作用。就像在日本，许多年轻人觉得职场妈妈可以在4点提前下班，娃生病就请假，把工作转到其他同事头上，这也是一种不公平。妈妈们因此遭遇的求职歧视，可想而知。
只有脱离了特权，才能谈平等。
在人口日益老龄化的中国，育儿不再是一个家庭甚至是女人自己的事儿，它关系着经济未来的发展。育儿是很难“回本”的，生育成本只有在社会和家庭间、在男人和女人间更平等地分摊，才有可能创造一个良性循环。
而世界银行集团在《2021女性、商业与法律》报告中就指出：纵观各国现状，只有能获得足够“经济补贴”时，父亲才有休假育儿的动力和勇气，男女之间的事业和育儿时间分配，才可能趋近于平衡。
比如从上世纪70年代起就开始提倡育儿平等化的瑞典。在《职场妈妈生存报告》（2020年出版，(美)凯特琳•柯林斯著）一书中，作者采访了不少瑞典妈妈，她们压根儿不认为育儿是爸爸的“责任和义务”，而是他的“权利”。
瑞典的带薪育儿假是按一个家庭480天来计算的，父母双方都至少要休够90天。剩下的天数，如果夫妻平分的话，还能额外领到一笔奖金（考虑到男性收入通常较高，国家会补贴因为父亲休产假而导致的经济亏损）。
同样实行产假平均分，甚至奖励补贴父亲休产假的，还有德国、意大利、挪威、爱沙尼亚等国。但是，如果中国也照搬，有多少父亲敢休带薪产假呢？他们就不会面临休完假回来，再也无法重回事业巅峰的问题吗？
（澳洲爸爸曾投诉婴儿车标示只有妈妈，后来政府将标示改成了一家三口）
所以，育儿并不单纯是男女平等的问题，育儿成本要么是转嫁到家中老人的头上，要么就靠足够强的外援（保姆、托管机构、国家配套等），要么只能夫妻自己上（但必须事先规划好事业和家庭的阶段性切换）。
也许，只有越接近一种理想的平衡状态，社会上才会越少出现“不负责任”的父母；也只有这样，孩子才会被视为财富，而不是负担。
END