前两周，我有幸邀请到Zion 载航创始人陆继恒做客直播间，聊聊创业那些事。继恒和我身边的很多小伙伴背景相似——在美国读书，毕业后留在美国工作，入职硅谷大厂。

他本科毕业于俄亥俄州立大学机械工程专业，发布过论文研究锂电池仿真模型，探究原子世界。研究生就读于康奈尔大学，学习计算机科学，探索比特世界。毕业后，他曾经就职于Facebook、Groupon、Google 等硅谷公司。和大多数人不一样的是，他在硅谷大厂工作了三年多以后，就毅然决然回国创业去了。

我听过很多小伙伴说，“我要在海外积累几年工作经验，之后就空降回国工作/创业”，可是，真正做到的却是少数。

如果不是外力的作用，人很难主动去改变自己的环境。在大厂上班钱多又舒服，看着大洋彼岸的大家那么拼，不免担心自己卷不动。这就体现了继恒的不一样。为什么继恒能果断离开硅谷大厂，选择回国创业？国内国外的创业环境有什么不同？

而且，继恒不仅现在在创业，他其实已经连续创业多次了。作为一位连续创业者，他有什么样的经验教训想要和大家分享呢？他现在正在做的事情和创业公司，是一个新一代无代码开发平台。为什么他会想到做这个产品？他又将如何在无代码平台中杀出重围呢？答案都在这篇访谈文章里——

话题目录

1. 是什么样的契机，使你决定离开硅谷、回国创业？

2. 回国创业跟一开始想象的有什么不一样？国内外的创业环境区别在哪里？

3. 什么样的人适合创业？如何找创业合伙人？

4. Zion载航是什么样的产品，目标客户人群是哪些？差异化在哪里？

5. 在创业过程中，遇到过的最大的挑战是什么？如何解决的？

6. 回头看过去这几年的路，有没有什么选择，你可能会做的不一样？

7. 在过去的五年中，有没有什么行为或者是思维习惯上的转变，对你帮助特别大？

8. 在成长的过程中对你影响最大的3个人和3本书，分别是什么？

对话实录

Kelly：继恒之前是在美国硅谷的几家头部大厂工作，后来离开 Facebook 回国创业。

很多人都会有创业的想法，但真正行动的人很少。当时是什么样的契机使你毅然决然的离开了硅谷、回国创业？

陆继恒：我一开始回国做的是明星社区运营的项目，这是一个非常垂直的行业。

之所以做这件事，是因为我的本科同学有相应行业的资源，他当时组建了一个商业化的团队。另外两个合伙人，也有行业的资源。

这是我和我的合伙人在 2019 年初回国时做的第一个项目。后来在2019年底，我们就启动了Zion载航，这是我们回国创业的第二个项目。

Kelly：继恒已经回去三年多了，回国创业跟一开始想象的有什么不一样的吗？你觉得国内和国外的创业环境区别在哪里？

陆继恒：在国外的时候，我们没有真正意义上的开始创业，也没有真正意义上做过融资，所以我其实不太了解美国这边的创业氛围。

但在国内，我可以很明显地感知到国内的融资环境和VC市场，近几年有很大的变化。

一开始投资方会非常在意偏业务方面的数据，比如非常关注用户数量。但是最近两年，特别是 2021 年之后，VC 对于技术创新的接受度高了很多。

在我回国之前，国内可能对于技术类项目的接受度，不如美国的接受度高。

在最近几轮的融资过程当中，发现越来越多的一些专业的投资人，对于更长期性的一些项目接受度和风险的容忍度，越来越高了。

其他方面，比如文化、做事方式，我没有特别强的感知，可能因为我们团队很多同学都有留学的背景。

Kelly：你觉得什么样的人适合回国创业？

陆继恒：我倒不觉得有特定的人适合回国创业，但是我觉得可能特定的人群更适合创业。

我之前看过一些材料，我很认同有些人可能天生就更适合创业。创业之后的很多困难，和打工中遇到的困难是不一样的。

打工的时候，特别是在大厂里，你会发现你的一个很大的困难是发展空间受限——“面试造火箭，上班拧螺丝”。

但是创业的时候，你会遇到完全不同的挑战。你没有任何这种发展空间的限制，但是你的困难会来自于选项太多，然后你不知道怎样做选择。

外界不一定会给你正确的反馈，来帮助你做决定。这个时候更取决于你自己，就像陆奇博士讲的“people mission fit”——你是谁？

你要做的事情是什么？你和你要做的事情是不是契合？基于这几个问题，你需要去找到对的方向。

所以，没有什么人是特别“适合回国创业”的，但有些人的性格特质更适合创业。

创业就是要在不可知性非常强的环境里，找到对的方向。不是所有人都可以在这种环境感到舒适，有一些是可以锻炼出来的，但是有很大一部分是天生的，和个人天然的风险偏好有关。

有些人天然对于模糊性有比较高的容忍度，能够在没有外界的明确指示的时候，主动判断应该做什么，并且主动去做事。这一点在创业过程中非常重要。

Kelly：你之前是在大厂工作，而且还换了几份工作。所以你是一开始就知道你会出来创业，还是慢慢发现自己不想继续留在大厂打工？

陆继恒：从第一天开始我就知道我最终是会创业的。

我本科毕业的时候，在硅谷待了一段时间。我很喜欢硅谷的这边的风格和文化，所以决定毕业后要先到硅谷来。先积累一些工作经验，然后出来创业。

Kelly：怎么找到自己的创业合伙人的？

陆继恒：我当时来到硅谷以后，借住在我康奈尔大学的一个学长家里。这个学长和我现在的合伙人蒋耀锴是同事，他们在周末的时候会一起做一些创业项目。

有一个周末，我听到他们在楼下讨论战略方向上面的问题，我觉得挺有意思，所以就加入了他们。

所以，我和我的合伙人蒋耀锴从背景上来说，其实没有直接的关系，但是通过这个业余时间的创业项目认识，然后后面合作过程中也觉得很合得来。

即使第一个项目后来中断了，我们还一直在硅谷part time做了很多其他的项目。

在这个过程中，建立了信任，也了解了彼此合作的方式。所以后面有了回国创业的机会时，我俩就一起回了国，一起创业。

Kelly：如果有小伙伴想要考虑回国创业，他们在硅谷也跟你一样，想有这个想法，但是没有行动，你会给这样的小伙伴什么样的建议？

陆继恒：想要回国创业，我建议是尽早开始。因为创业其实不是一个短期的事情，如果你前期准备好了，个人能力也准备到位，我会建议尽早开始。

第一，因为它是一个长期复利的事情，越早开始，看到结果的量级会有更大的变化。

第二，国内现在对于一些海外背景，想要面向全球做产品的这些项目，接受度会高很多。

Kelly：说的对，不管是不是回国创业，我觉得对于任何有想法做成什么事的人来说，都是要尽快开始。

不要纠结太久，准备的差不多了，就行动起来，因为你永远不会100%准备好。

陆继恒：我非常相信“精益创业”的概念。你永远可以用小成本和 MVP 去验证一个项目。

其实我觉得离开大厂全职创业并不是必选项。你完全可以在业余时间做项目，在验证了模式、发现确实有一些机会以后，然后再全职创业、去拓展它。

所以，创业并不是要全职开始，可以先从兼职开始，但是行动是尽早开始会更好。

比如我和我的合伙人蒋耀锴，我们还在大厂上班的时候，其实也没有花太多时间，只是每周两次开会，一起打磨我们的产品。其他时间我们会在晚上做一些产品上的迭代。

我们在业余时间里，一共尝试过三四个项目。

比如有一次我们去买家具，然后发现宜家排队排的很长，然后我们就想到开发一个自动结账系统。

但是没过多久Amazon Go就出来了，我们发现我们被技术碾压了，于是决定换一个方向。

第二个项目是一个餐厅点餐的产品。这个产品在国内其实已经比较普及了，但是在美国还是一个比较新的尝试。

第三个项目是一个量化交易平台，因为蒋耀锴有比较多的投资方面的经验，然后发现专业人士在做分析的时候，一个很大的痛点是数据清洗。

所以我们就做了一个工具，帮助提供干净的数据，并且可视化出来，从而可以更好的帮助投资者做分析。

所以我们做了很多尝试，这些尝试都不是全职在做，但是帮助我们收集了很多市场上的信号，对于我们后面确定全职创业的方向提供了很多信息。

Kelly：介绍一下你们现在正在做的产品Zion载航，以及你们的目标客户人群？

陆继恒：我们目前是希望通过一个可视化交互工具帮助我们的用户，通过无代码的方式来产出小程序以及网页。

这里的网页更偏向是 web app，传统意义上前几代的产品，他们会更关注在是这种静态网页的搭建上，也是就是官网本身。

我们现在的产品，相当于把很多 SaaS 化的一些能力，基于网页端的 App 开发能力、在我们平台上面可以进行产出。

我们现在面向的客户主要分为两类：

第一类是一些早期的创业公司，特别是以软件产品为核心的一些创业公司。

第二类是软件的服务商和集成商，我们会帮助他们以更高的效率去服务。

比如像可口可乐、OPPO 和天真蓝等甲方大KA客户，由这些服务商为甲方做一些定制化、偏营销类场景的应用，比如小程序获客、线上线下的 O2O 的营销场景、轻量级的 SaaS 等等。

Kelly：你们是怎么获得第一批客户的呢？

陆继恒：我们通过奇绩创坛社群获得了第一批客户。在 2019 年底时，我们想要验证市场，参加了奇绩创坛的线下活动，这是一个非常高密度的创业者社区。

我们通过这个小社区，获得了一些早期的信号，了解到很多人对于定制化的应用有非常强的需求。

先在百人社群里，做一些简单的传播，从里面筛选出来差不多三十个需求，然后挑选了两三个做这种深度交流和交付，证明是有市场需求的。

Kelly：明白了，先不开发产品，而是先去看用户有没有需求。

国内国外都有不少无代码或者是低代码的平台，你觉得Zion载航的差异化在哪里呢？

陆继恒：这里的差异化其实是定位的不同，我之前也做过一些分析，对整个市场来说，无代码慢慢地变成了一个比较宽泛的词。不管是在美国还是在国内，无代码可以包括很多类型的产品。

但如果从底层上来区分，这些产品它可以分为三个大类：

第一类关注的是“数据化”，以表格为主要的形态，它面向的是企业或产品最早的一个阶段。

这一类的代表是 Airtable，他们本质上面是把 Excel 搬到了线上，并提供了协同的能力。

然后在Google Sheets这个基础上，提供了更多交互的方式，来更容易地实现数据沉淀。在企业没有任何数字化的基础下，这一类产品做的就是数据化，把数据沉淀下来，实现连通。

第二个阶段，当我们有了基础的数据和数字设施以后，会需要做一些数据的连接。

这类的产品叫 Integration Path。在这方面比较有代表性的就是国外的产品的 Zapier。国内腾讯包括一些创业公司也在做类似的产品方向。

他们主要偏向是做一些不同现有服务的整合，或者是BPM 的一些编排，这是另外第二类的一些产品。

国内比如像现在绝大多数的一些无代码产品：明道、简道、轻流等等，他们都会偏向于数据的呈现和系统连接的Airtable 和 Zapier 这两层作为一个新的混合，作为一个新的形态去面向市场。

第三类，更偏向于纯软件工程的方向，这类的代表是以美国这边的 Webflow 和 Bubble为代表，最近 YC有投一些这个方向的创业公司。

Zion 载航属于第三类，我们更关注一个底层软件工程的创新问题，会从开发者效率的角度出发，来做底层的开发工具。

Webflow 关注的是网页端，把前端应用开发的部分降低复杂度，通过可视化即可实现开发，从而让设计师、产品经理也可以通过网页操作来做软件应用。

在一定程度上我们从交互侧开始关注。把很多现有的一些数字的基础设施通过 API 的方式整合来获得这种定制化的能力。

可以慢慢地变成一个新的开发范式，我们希望替代传统意义上的 Javascript 或者说是 React framework 这些技术框架。

在2000年初的时候，最早有一些可视化的开发工具，比如 FrontPage和 Dreamweaver 。

最早为什么会有做 Zion 载航的初心，也是因为我在小学阶段的时候，第一次接触开发，接触到的就是像 FrontPage 这样的产品，可以通过拖拉拽来建立一个静态的网站。

现在由于大趋势和技术环境的变化，所有新的应用都会变成一个无代码、云化的应用。

这相当于是当年的潮流再一次回来，提升效率又变成了一个新的主题。新一代的工具就是在解决这个问题。

这三类产品，目前在广义上都被称作叫“无代码”的工具，但是从底层来看，他们解决的问题是不一样的。

Kelly：谢谢继恒分享的知识。我想问问继恒，在创业过程中，你遇到过的最大的挑战是什么？

陆继恒：遇到了非常多的挑战，比如创业的早期一定要100％的投入，生活和创业难以平衡。我和我的合伙人在国内，但是我们两个人的太太都在美国。

在2019年的时候，我们还可以国内国外来回跑，但疫情之后，只能一年见一次，在家庭这边做出了很大的牺牲。

Kelly：从长远来看，这个挑战你打算怎么解决呢？

陆继恒：现在的计划是分为两个部分：第一，我们的业务会尝试在美国、新加坡这边做一些拓展。

第二个是探索国内有没有一些机会，可以让我太太回国。我们对拓展海外市场的更期待一些，因为自由度更高，在一定程度上可以解决很多的挑战。

Kelly：回头看过去这几年的路，有没有什么选择，你可能会做的不一样？

陆继恒：一开始我们过于专注于产品本身的研发，而不太注重对市场化、对商业的追求。

因为我们的理念是做出一个很好的产品，再加上一个很好的市场进入策略，商业方面的反馈我们会自然的获得。

现在回头看，前期如果有一个清晰的商业化的目标，我们在一些产品运营决策上的清晰度会更高，产品迭代速度也会显著加快。

我相信这是很多工程师出身的创始人都会面对的一个思维上的变化。

Kelly：谢谢继恒，说完创业，我们来了解一下你的成长环境吧，为什么你说你是一个“生来就有创业精神”的人？这和家庭环境有什么关系吗？

陆继恒：我的家庭影响挺大的，从小我父母一直非常鼓励我动手去做一些事情，多多尝试，这样对未知的恐惧就会相对较少一些。

在学生时代，我就会去参加一些奥林匹克竞赛、机器人竞赛等等。我还记得我参加机器人竞赛，用木头做机械臂，去做一些取目标物的动作，这些事情对我来说是挺有意思的回忆。

这些事情对我的影响有两个方面，一是锻炼了动手做产品的能力，二是影响了我思考问题的方式，我习惯于探索未知，对不确定性感到舒适。

Kelly:继恒在一线城市长大，成长环境里有比较好的资源，家长也很重视对孩子探索未知方面的培养。

陆继恒：对，因为我妈妈本身是机械工程师，所以在我的小时候，她会给我一些设备，把螺丝刀给我，然后去尝试拆掉，拆完再装回去。

有时候在装回去的过程中，我会发现有几个零件多了出来，我妈妈也不会生气。这种对失败的容忍度，对未知的容忍度，就是从小建立起来的。

Kelly：在过去的五年中，有没有什么行为或者是思维习惯上的转变，觉得对自己帮助特别大？

陆继恒：最大的变化是从工程师的思考方式变成一个创始人、建立团队的思考方式，从具体做事，转到偏向目标设定和目标管理。

由于我本身是工程师，很多时候碰到问题，我会习惯自己去解决。但是到后面会发现，当我们要做的项目非常大的时候，很多事情是不再是靠自己动手就可以解决的，我们需要依赖团队。

在组建团队解决问题的这个过程中，如何设立一个非常清晰的目标，如何平衡产品的投入和市场的期待，这对我来说视角上的转变非常大。

我现在完全是站在另外一个视角的立场上面去思考问题。这是我最近五年当中最大的变化。

Kelly： 在你的成长过程中，对你影响最大的三个人是谁呢？

陆继恒：第一个人是陆奇博士。

一开始做载航的时候，我们有一些迷茫期，一直在做探索。关于创业的方向，我们一开始有三个想法：

第一个想法是，做底层通用的可视化的纯技术的开发。

第二个想法是，面向这些粉丝社区做的舆情监控，用舆情监控提炼出运营的决策。

第三个想法是，做私域流量的变现。

在参加陆奇博士的一个线下分享中，他提到在创业初期，创业团队最重要的是要找到两个“PMF” ，第一个 PMF 是比较传统的 "product market fit"， 第二个 PMF 是 "people mission fit"。

陆奇博士的这个说法对我们影响非常大。

我和我的联合创始人蒋耀锴，我们俩都是工程师的背景，都是偏产品技术方向的思考模式，我们需要找一个更适合我们本身特质的方向。

所以我们最终选定了以技术为驱动、以底层软件工程创新为底座的项目。

陆奇博士对我们的创业方向产生了决定性的影响。

第二个人是埃隆·马斯克。

他在不同领域做过很多的探索和创新，我最欣赏他的地方是他孤注一掷的勇气。

2008 年左右是 Space X 和 Tesla 最低谷的时候，他把自己所有之前积累的财富全都平分投在两个公司上面，极少有人能够做到这样。

当时他受到非常多的非议，就连他的偶像——美国宇航员阿姆斯特朗——都认为他的火箭回收计划行不通。虽然他很难过，但是他仍然坚持自己的想法。

这种勇敢和坚持的精神是我非常欣赏的。

真正的勇敢不是你感受不到害怕，而是你感受到害怕的情况下，仍然坚持去做对的事情。

这也是我希望获得的勇气。

第三个人是本·霍洛维兹。

我读过他的书《创业维艰》，当时他从 Opsware 迁移到 Loudcloud 业务的过程当中，其实也面临着非常大的压力，面临着团队、投资人、整个资本市场的不认可。

然后他做了转型，力挽狂澜，把整个公司打造成全球第一家真正意义上的云计算公司。

这个也是我非常欣赏的希望获得的勇气和能力。

Kelly：继恒提了好几次“勇气”这个词，你觉得你是个勇敢的人吗？

陆继恒：我觉得我是，也希望我可以持续勇敢。

Kelly：如果请你给小伙伴推荐对你影响最大的书，你会推荐哪三本？

陆继恒：第一本就是刚刚提到的那本《创业维艰》。

第二本是《格鲁夫给经理人的第一课》，如果说管理方面只有一本书是你需要认真学习的，那就是这一本。

第三本要推荐的是一个大类，名人传记。其实所有的名人传记都应该读一读，因为传记会把非常值得尊敬的一个人，很多的人生抉择会压缩到比较高密度的一本书里面，都是宝藏。

我选择书的方式，通常是会像做研究一样，看到一本好书里提到了其他的书，我就会去找其他关联的书。

Kelly：感谢继恒跟大家分享这么多创业相关的知识，以及创业的心路历程，希望对大家有帮助、有启发

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