AI时代什么才是金饭碗?李永乐说别让孩子学编程了

当ChatGPT掀起的生成式AI浪潮席卷各行各业,教育领域正站在 “智变” 的十字路口。清华大学为新生配备AI助手、中小学引入智慧教室、AI辅助备课与答疑成为常态…… 技术的渗透让“人工智能+教育”从概念走向实践,但争议也随之而来:AI是解放教与学的 “加速器”,还是导致思维钝化的 “双刃剑”?学生该从多大开始接触AI?教师会不会被技术替代?教育的核心价值在智能时代该如何坚守?

在2025腾讯ConTech暨腾讯新闻教育新回响年会现场,嘉宾主持陈志文(中国教育发展战略学会学术委员会委员)与三位嘉宾周光礼(中国人民大学教育学院院长)、卢宇(北京师范大学教育技术学院副院长,北京市中小学人工智能教育工作专家委员会秘书长)、李永乐(北京市政协委员,科普作家,在海淀重点中学任教16年),展开了一场深度思辨。四位嘉宾从AI在教育中的实际应用、适用年龄、核心能力培养、教师角色转型等维度,碰撞思想、凝聚共识,为我们拆解人工智能时代教育变革的机遇与挑战。

以下为本场圆桌的对话实录。 

左起:陈志文、周光礼、李永乐、卢宇 

一、AI如何改变教育?现状落地与理想差距的现实观照

陈志文:现在 “人工智能 + 教育” 热度很高,高校建大模型、中小学配智能工具,但也有人认为AI只是个普通工具。你们觉得AI真的在改变教育吗?已经发生了哪些变化?

周光礼:我认为人工智能在教育领域有三个点可以使用。一个是辅助教师的教学,二是促进学生的个性化学习,再就是教育教学的诊断和评价。从这三个点来看,目前有部分老师已经开始借助人工智能来帮助自己收集资料,把自己的一些课件设计得更美观一点,形成比较好看的PPT,在这方面取得了一定的进展。个性化学习虽然在提倡,但是据我的观察还没有实现。至于人工智能赋能评价,说起来激动,但是现在也没有看到很大的突破。目前所感觉到的就是每个学校都在推进智慧教室,智慧教室可以自动记录堂课里有几个学生迟到了,有几个学生早退了,学生的抬头率有多高,教师有没有提前下课等等。 

中国人民大学教育学院院长 周光礼

李永乐:我们用人工智能有低层次,也有高层次。最低层次的应用,举个例子,作为一个老师,他可能要生成一幅图片、设计一堂课,让人工智能帮他设计;一个学生有一个问题不是很懂,他用人工智能回答,这是比较低层次的应用,这些已经大大缓解了老师和学生的压力。

更高层次的对于人工智能的理解,就是我们的确应该去适应这个时代——我们作为家长是不是要逼迫孩子们做对每一道题?让孩子们掌握很多的知识和技能?让孩子们学会画画、弹琴,学会做诗,会写每个字,让英文能够流利地对话?很多培养方式,可能在新的时代并不很适用。在新的时代,提出一个好的问题,然后用人工智能的方法去解决它,可能比你切实上手去做更加重要一些。

卢宇:如果看 “人工智能 + 教育” 的研究领域,现在确实非常活跃,大量研究涌现,但这恰恰说明它还处于不成熟的阶段。不过在一些具体场景中,AI的应用已经逐步成熟。比如基础教育阶段的多轮答疑解惑,AI不再是简单的拍照搜题,而是能模拟老师的教学策略,和学生进行多轮互动分析;还有英语口语练习,AI的多模态感知能力可以实现类似真人老师的辅导效果。

但很多场景的应用还存在短板。比如AI不了解新课标,也不清楚具体的教材版本和教学目标,生成的资源不够专业。再比如智慧教室的数据分析,只停留在外显行为的统计,如何结合专家经验,形成量化与质性结合的完整评价报告,这还是我们正在研究的课题。

二、 学生多大能使用AI?过早接触是好事吗?

陈志文:人工智能教育时代已经到来,这是不可逆转的趋势。联合国教科文组织2023年发布的《教育和研究领域生成式人工智能指南》建议,课堂中AI工具的使用最低年龄为13岁,核心是保护学生的理解能力和自我保护意识。国外也在禁止与鼓励之间争论不休。孩子多大可以用 AI?如果不用,会不会输在起跑线上?

中国教育发展战略学会学术委员会委员 陈志文

卢宇:从国家政策来看,现在大力提倡在基础教育阶段开展人工智能通识教育,教育部已经发布了《关于加强中小学人工智能教育的通知》和《中小学人工智能通识教育指南(2025 年版)》,核心是让学生了解AI基本知识、使用基本工具、树立基本观念,这对他们未来适应智能时代至关重要,无论将来是否从事相关行业。

北京从今年9月开始,全市所有学段都开设了人工智能通识课,每学年不少于8个学时。这种教育不是新增一门应试课程,而是面向全体学生的实践教育,通过和信息技术课、劳动课、科学课等结合,让学生逐步接触AI。所以我认为,早期让学生用AI进行应试学习完全没必要,但AI素养,是应该在早期开始进行着手培养的。

陈志文首都师范大学的方复全校长有个观点,“要警惕 AI 让孩子变成低能儿”,指的就是不当使用。你们支持自己的孩子从小用 AI 工具吗?

李永乐:其实不管我支持不支持,他都会用,我们无论怎么去做,孩子必须要拥抱AI,这是一定的,就好像我们现在不管拒绝与否,都要用手机一样。重要的是孩子遇到AI之后,他能够保持自己独立思考的习惯,这非常重要,因为AI所说的不一定都是真的。

我特别小的时候,看到一个杂志叫《奥秘》,里面天天说外星人访问地球,我就觉得外星人确实是存在的,后来我才发现它胡说八道。学校的老师是一个人,他有自己基本的判断和逻辑,不会胡说八道,但是现在AI有的时候会产生幻觉,那我们怎么样引导孩子们避免这些幻觉,我觉得这可能是更重要的。

周光礼:我认为人工智能越晚用越好。西方有一个学者叫皮亚杰,他将人一生的发展分为三个阶段。一个是0-9岁,另一个是9-16岁,再就是16岁以上。因此我认为应该16岁以后再用。

人工智能赋能教育,它的目标是为了人的发展。我们过早使用人工智能,对学生的智商、智力水平是有损害的,因为我们用人工智能来代替人去进行复杂的思考,在小孩的智力还没有发展到位、个人潜力还没有挖掘尽的情况下,就开始使用人工智能了。最近美国的一项研究发现,第一批使用人工智能的学生的智商已经受损。

三、 AI时代,教育的核心是培养什么能力?

陈志文:AI时代已经到来,教育的核心不再停留在传统的知识性学习上了,如今什么是更为关键的知识或者能力?我们应该重点培养孩子的哪些能力?

李永乐:人工智能可以回答你很多问题,但是对于它的回答,你如何进行评价?你是否有自己的看法?你有没有一个清晰的逻辑接受或者拒绝人工智能的观点?这个非常重要。

我在使用人工智能的时候,我会去评价它的观点、追问它,根据对话判断它说得对不对。在这个时代,学生们应该具有这样的一种能力。

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北京市政协委员,知名科普作家 李永乐

以前我带我的孩子学编程,跟他死抠格式,自从人工智能出来之后,我就把编程这个事砍掉了。包括数学,我带他做数学题只有一个目的,就是让他思考像这样的问题自己能不能分析出来,去锻炼他的脑子。我的目的已经不在于让他背下来这个解题的套路,因为我发现这些套路和方法,人工智能完全可以做。人工智能对我的教育理念有很大的冲击。

周光礼:人工智能开创了 “集成创新式” 的知识生产模式,能把网上的知识整合起来,用逻辑性很强的语言组织呈现。人工智能不能替代的地方,一个是情感,人是一个活的东西,人工智能不是一个活的东西,人是有情的一种生物,比如同情心,人工智能还做不到。第二,价值观方面的教育,价值观是目前人工智能无法替代;第三,一些高阶的思维能力,包括批判性思维能力、创造性思维能力,人工智能也无可替代。

四、 AI会替代老师吗?教师角色如何转型?

陈志文:很多人预言,AI替代的第一波行业就包括老师。三位都是教育工作者,你们觉得AI能替代老师吗?

卢宇:最近这几年教育领域常讲这句话,“人工智能不能替代老师,但是不掌握人工智能基本的技能的老师一定会被那些掌握的所替代。”

人工智能可以越来越多地在老师的各种业务环节进行实际辅助,帮助老师免除一些冗余的劳动。我们现在北师大团队的一些重点研发计划,就是给农村老师们生成专业化的教案,生成专业化的教学资源,包括做一些对应的精准辅助,智能支持。这一类的资源老师们用得越好,越能够超越同龄人。

这个时代的老师需要具备的不光是使用某种工具、掌握某种工具的能力,更需要在业务有需求的时候,快速找到顺手的人工智能工具,解决业务上的痛点,提质增效。我觉得AI肯定不会替代老师,但是老师需要学习AI。 

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北京师范大学教育技术学院副院长,北京市中小学人工智能教育工作专家委员会秘书长 卢宇

李永乐:我特别同意卢老师的看法,人工智能是老师的强辅助,但永远替代不了老师。

我觉得目前或者未来很长一段时间里,人工智能的创造力还是要低于最优秀的人。如果说我们想培养最优秀的人才,比如获得诺贝尔奖的人才,靠人工智能是培养不出来的。人工智能只能把以前我们总结到的这些经验放到一块,然后告诉你一种解决问题的方法,它不可能凭空创造出一个工具来。想培养出像牛顿、高斯、欧拉这样伟大的科学家,完全依靠人工智能是不可能的。我们还是需要人的这种传承,我们依然需要优秀的教师,把教师的功能完全剔除,让人工智能来教孩子们,那我估计只能是教出那些越来越一代不如一代的孩子。

周光礼:我认为也替代不了。你让一个非生命体来教育学生,从“人本主义”的教育理念来看,这是十分荒谬的。人要发展的是情感和社会性的技能,不跟活人打交道,如何培养这些能力?即使最后培养出来之后,我们和活人也没有办法打交道。就像香港的一句歌词说的,“相爱总是简单,相处太难。”

我们需要重视人工智能的伦理维度,现在世界上最顶尖的人工智能专家都承认,如果我们没有用伦理、道德来限制人工智能发展的话,大概有10%的可能性,人工智能的无限发展会使人类走向灭亡。可能大家会说,“还有90%不会灭亡”,但是这个风险也足够大了。

五、 家庭教育中,AI能当 “电子保姆” 吗?

陈志文:现在已经有很多“电子保姆”类产品,能教孩子下棋、辅导作业,未来会不会出现全能 AI,让家长把孩子完全交给它?

卢宇:从技术角度来说,我期待这类产品的出现,它确实能解放家长的日常工作。但作为父亲,我更希望自己陪伴孩子成长。抚育孩子的过程,不仅是孩子成长的过程,也是家长生活丰富的过程,这种情感纽带的建立,是AI无法替代的。哪怕我给孩子的训练方法不是最优的,不如AI专业,但这种人与人之间的传承和情感连接,是人性中最宝贵的部分。

当然,AI 在特定家庭教育场景中可以发挥作用,比如孩子的技能训练、兴趣培养等,但在情感陪伴和人格塑造方面,AI 永远无法替代家长。而且目前来看,AI 在家庭教育中的应用还处于起步阶段,离全能 “电子保姆” 还有很大距离,我们不能过度依赖它。 

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左起:陈志文、周光礼、李永乐、卢宇 

陈志文:机器的情绪永远稳定,不会像家长那样辅导作业时发脾气,从这个角度看,机器带孩子是不是更有优势?

李永乐:分场景来看,辅导作业时机器确实有优势。很多家长辅导作业时情绪失控,甚至被气出脑出血、主动脉夹层,这种新闻屡见不鲜,我自己辅导孩子时也会着急。AI情绪稳定,耐心十足,在知识答疑和作业辅导上确实比很多家长做得好。

但从情感角度,AI完全无法替代家长的陪伴。孩子需要真实的生命体陪伴,不管是父母、家人,甚至是小猫小狗,这种生命之间的相互感染和情感连接,能让孩子成长得更快乐、更健康。孩子从小就被AI陪伴,缺乏与人的互动,对他的人格塑造是不利的。我绝对不会让AI来陪伴我的孩子成长。

周光礼:如果纯粹用人工智能来教小孩,那么越聪明的AI教出来小孩越愚蠢。我们可以用人工智能来赋能家长,通过家长再来教育小孩,不能让家长缺位了,只能把人工智能作为一个手段。

陈志文:不管我们愿意不愿意,人工智能时代到来了。我们今天虽然讨论的是人工智能+教育,但是我想提醒,不要再微观地谈人工智能教育,我们更要宏观地放在人工智能时代下,我们的教育应该是什么,要做哪些相应的改变。

如果简单从知识性学习的角度来讲,我认为人工智能可以替代大量的老师,也可以替代所有的家长,至少它情绪是稳定的,它的知识面是一般家长不能替代的。但是永远不要忘记,教育不止是知识的学习,它还有育人,它还有情感的交流,这些都是人工智能所不能替代的。从这个角度来讲,我觉得人工智能时代,我们最重要的可能是一个基本的知识积累,一些独立思考能力的从小培养构建,以及持续的拼搏努力奋斗。这样才能让我们在和人工智能的“较量”过程中,立于不败之地,成为不可替代,才能站在人工智能的肩膀上成为巨人,而不是被它钝化,变成一个傻子。

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