金博是个温和的人，其实他离我很遥远。即使是在高中时代，这样的一枚帅气安静的学霸，是活在另一个世界中的风云人物。而我，则在人海中沉沦。然后我们渐行渐远，不见踪影。
后来，偶见一篇关于“科学家”的评选活动，他和他的团队发明了什么东西…哦，原来他是身边真实的“科学家”啊，一下子肃然起敬。小学时，好多小朋友的理想都是成为“科学家”，听上去特别“天方夜谭”..一不留神，原来同学圈里真的有一枚，简直是梦幻般的感觉。
我呢，是个问题特别多的人。用杨绛的话来形容我是妥妥的“书读的少，想得多”，满脑袋的浆糊。最近偶然看到“拍打可以治疗晚期癌症”的信息受到刺激了，“三观”震了一震。感觉自己不明白、不理解的东西实在太多了，是我有问题了？太“方”太“轴”太“僵硬”吗？毕竟我是一个可以把太极拳打成广播体操的人啊。于是一时想不开，就向心中博学的金博（发现高智商的人知识涉猎很广，这是个普遍现象）“十万个为什么”了一下，然后有了一场有趣的谈话。
想想挺有意思，因此记录下来。
蜜丝周：我想请教一下，我对物理学一无所知，但我觉得“量子力学”挺有意思，我身边有心理咨询师很感兴趣，会将之与心理咨询相联系，量子啊原子啊共振啊纠缠啊，挺玄乎也挺玄妙。我想请问，从科学视角是怎么看待“量子力学”的？
金博：量子力学的基本理论，从物理学上讲应该是完备的，就跟牛顿力学一样差不多都是没问题的。但是他有一些有些方面还是在研究的。只不过这个量子力学，理解起来跟一般的有点不太一样。实际应用中的例子很多呀，我们所有的半导体芯片，你的手机芯片全是基于量子力学的。
把量子力学和心理学搞在一起，我认为是“蹭热点”，基本上是没有关系的。心理咨询中用“量子力学”的名词术语，相当于一个借喻的方法，就像文学上你用其它东西打个比方来说明事情是一样的，实际上的本质跟量子力学应该没关系的，就像你打比喻A跟B比较像，但实际上物理上是不一样的。
蜜丝周：我明白了，那你怎么看心理学家荣格的“共时性”这个问题，这个和量子力学的纠缠概念有点像的。比如说个假设，我刚刚在喝茶的时候想起你，然后恰巧在同一时刻你也想起我，我们一交流发现我们想念彼此的时间在同一个时刻，你怎么理解？
金博：这个不就是什么“心有灵犀”？
蜜丝周：你说“心有灵犀”也可以，但我觉得“心有灵犀”是一种表达或命名而已，这有点像量子力学上的“纠缠共振现象”。心理咨询的鼻祖佛洛依德他是想要讲科学的，他起初是个生理学家，他特别想要用自然科学的方式去研究心理学，像解剖一样的，把人的心理过程看作是可用物质微粒来说明的量化决定状态。
而他的弟子、本来钦定的接班人荣格，是有点神叨叨的，他发展的荣格心理学（分析心理学）可以说是一种超心灵学，受到了很多中国传统文化比如易经的影响。这也是他们两人决裂、分道扬镳的原因。我想量子力学和荣格心理学有些部分蛮像，你是怎么理解？
金博：我也不是搞量子力学研究的，只是大概知道一点。量子纠缠指看上去很远的两个物体，好像没有关系，但如果物体A有动作，物体B也会有动作的。量子力学解释是A和B之间建立联系之后，它就变成了一个整体系统，会彼此影响，虽然看上去很远不相关，实际上是有关联的。如果借用到心理学里，如果A在某一时刻想到B，B恰好也在同一时刻想到A，那他们之间是不是有一种特殊联系方式建立关联的？这个部分很难说，科学本来有些部分也说不清楚。
但这种“心有灵犀”现象，可能有个前提，是这两人互相想到对方的概率有多大。比方说从来没想过是突然想到的，还是说时不时会想到，如果是后者，是很正常的。如果是前者，十年都没想过，突然想到了，就是比较奇特了，如果有心理学解释也是蛮有意思。
蜜丝周：这样说的话，我理解是“概率”或“自我催眠”的部分。当我们在心理咨询中应用“量子力学”的时候，我觉得也是在走向“灵性”。
我觉得我自己不懂的太多了。比如说“蝴蝶效应”，美洲的蝴蝶扇动翅膀，亚洲某个地方刮“飓风”，这个可以有一个科学的解释吗？
就我个人而言，我是比较走“科学路线的”，我喜欢心理动力学，是觉得心理动力学的理论是比较朴实和实际的，人类早期母婴互动、儿童心理发展以及对病人的一些研究，以及看到和早期生活经历之间的关系，我觉得是蛮实证的，有依据的。灵性心理学我是有些接受无能。但蛮有意思的，我认为人既是理性的，但同时人也是愚昧的。比如巫术、跳大神这种也可以摆平一个人，人不一定要脑子很清醒、很理性科学的活着，人也是可以愚昧的、但心理状态平衡的活着。
金博：科学最大的特点是可证伪性。就是一个科学理论，在某一天是可以被证明为假的，如果说一个东西绝对真的，或永远没办法证明为错的，就不是科学。蝴蝶效应，说说而已，是没有办法被证明的。然后实际上也不可能发生的。蝴蝶效应发生的前提是所有的系统都是正反馈，然后雪球越滚越大，滚到亚洲就引起风暴。但实际情况中，很多情况不是理想化的，有些反馈是负反馈，搞搞就消失掉了。
蜜丝周：听起来蝴蝶飓风好像是个寓言故事，是人造出来。这个故事我们常常在心理学一些课程上用，有时用来说明因果关系，因果之间并不是一定是明晰的联结，或是因是遥远的，或有因未必有果，有果未必有因，不需要去验证和查明的。
科学上是说“有因必有果”吧，但是不是发现有太多的问题，太多的奥妙，是不能用科学来解释的呢，是没有因果的。或者是觉得科学还不够发展，科学知识还不够广，还无法解释这个世界。如果有一天我们的科学知识足够多，就可以解释这个世界的所有一切？
金博：因果关系解释蝴蝶效应是对的，但引起飓风的因可能是很多，蝴蝶可能只是一个非常小的部分。这个因有可能在达到果的过程中被消逝了，无关紧要了，也可能在达到果的过程中被放大了。蝴蝶效应是个极端情况，微不足小的因，后来放大放大，变成产生结果的最主要的因，但这种情况实际上是不太可能发生的。
很多问题科学是解释不了的，没有什么原因，只是现象，所有很多大科学家最后会去信仰宗教。科学也只是一套系统而已，不能解释所有。最有名的科学家牛顿，他最后发现宇宙第一推动力找不到，然后信基督教，这是个故事，实际上他本来就是信教的。在以前，宗教和科学不是分这么开的，科学家信教是很正常的。
蜜丝周：科学相对而言，搞得是外在的世界。有的时候我们想用科学的东西来理解人类的内心世界。心理学里面已经有很多这样的实验研究是在做这样的一个工作。但同时可能会发现，内心的世界和外在的世界一样，总有一些部分是没有办法完全搞明白的。所以当我们看到有这样的一个未知的世界的时候，会理解成有一个强大的一个未知的力量，在运行着这个世界，以及运行着人类的心灵吧，那这个时候可能宗教就很好用。
金博：没有任何一个科学家会说他懂所有的科学问题。真正的科学家只懂他自己的领域，一般来讲，做科学研究的人不会认为科学可以解释所有，如果有人这么说，他肯定不是真正做科学研究的人。真正的一个科学发现背后是有很多偶然因素的，比如再做A理论研究的时候出现一个问题，突然发现这个问题可以导向B理论的研究，科学研究不是按照剧本设计好的故事，大多数是偶发事件。举个最简单的例子，生命科学研究了这么多年，大脑是怎么工作的，到现在也没搞清楚，而且短期内也不可能搞清楚。所以有些国外的科学家会去信教很正常，而且我发现有信仰的科学家比没有信仰的科学家做事情要做的好。
蜜丝周：当你这样来说“信仰”的时候，听起来“信仰”像一种敬畏，或良心，我觉得敬畏或良心是“超我”，或者好像“灵魂”的一部分，灵性的，蛮玄妙的。这样归根结底的问题变成了，有灵魂的存在吗？我记得以前看过一个英国科学家做过一个研究，就是临死前、去世时刹那体重之间的差异，就是灵魂离体，灵魂的重量，由此来说明灵魂的存在，你怎么看待这个部分？
金博：灵魂，是没有办法证明不存在的，所以从科学上讲，不会说灵魂不存在的。英国科学家这个研究，我想单位是极小的，在误差波动范围内，当不得真的。这样讲好了，人活的时候是运动的，心跳的，死的时候，心不跳了，重量本来就会有变化的。现在很多事情不好信的，比如我们小时候听过的爱因斯坦做板凳，牛顿苹果树下被苹果砸了发现万有引力，全是故事，不是真的。
蜜丝周：那灵魂存不存在，有还是没有，从科学上来讲，是不确定的。那如果是这样的话，人活着的意义是什么？物质的存在？你会相信进化论的观点吗？
金博：人活着有什么意义，肯定想不明白的，这种问题想多了，容易入教，我是不会去想的。但可能你们搞心理学的，好像是个专业问题，肯定要去想的。进化论的观点在科学界不是被普遍认可的，也是有很大问题的，达尔文的反对主义者也是相当多的。
蜜丝周：跟专业没什么关系吧，你就没有想过？你在青少年年代的时候也没有想过？中年这个年纪的时候也没有想过？活着的意义和价值，这是一个自我意识的启蒙问题吧。现在有个词叫“空心病”，其实这也就是个好听的名字，实际上就是自恋障碍，很多发生于名牌大学生身上。
金博：活的这么精彩，想这些问题干什么，也是想不清楚的。每天忙都忙不过来，不想这些事情。
蜜丝周：这些事情往往是在不忙的时候才想起的。有些人有一种活法，就是让自己塞满，不能有闲暇时光，所有时间要用工作、娱乐等塞满，一旦空下来，会感觉巨大的空虚感，不知道为了什么这么忙忙碌碌，忙而无益。当然我知道你活着很有充实和意义。
我想人总要有所依仗才能活得好。信科学也行，信宗教也行，相信进化论也行，都是支柱，都能活的好，最麻烦的是，啥也不信，心里一团乱麻。
金博：空心病一般不会有人这样的吧。自我意识啊，我觉得一般人的确很难清晰的认识到自己的情况的，《哈佛商业评论》上我看过一篇经典的文章，对自己的优势和劣势进行评估。
蜜丝周：“空心病”塞满的目的是为了避免会回到我的存在是没有意义这个问题，动力学角度来看，这是一个“自恋”的问题。就是他的自尊水平很低，内心其实觉得自己不够好，活着没有意义和价值，他的内心世界都是被外在所充斥的，比如你要去学习，要考上名牌大学，以前可能是为父母的面子活着的，没有自我的部分。就是他外在取得很大的荣誉，但不能充实到他的自体里面的，成为他自己的。
你说的《哈佛商业评论》文章中的优势和劣势，好像称斤两一样的，拿出去卖的感觉，和自我意识是不一样的。一个人的自我意识，和自我相关的，我觉得自己很棒，我喜欢我自己，其次是和人际关系相关的，家庭啊爱人啊亲人啊朋友啊，最后是和社会功能相关的，工作啊，成就啊。
人和人之间是很不同的，你可能不会去思考这些问题。人有两个世界，一个是外在世界，一个是内在世界。这两个世界是相互反馈，交互作用的。不同的人，对两世界的注意力分配是不一样的。
本文得到金博同意发出。
金博说，随随便便的一场聊天，内容肯定会有一些错误的地方，但没关系，保留即时的内容挺好。
我想，我在这里留存的是，除了这些即时的内容之外，还有流逝的时光、闪光的思想、不解的困惑。
听君一席话，胜读十年书。
在这个过程中，我看到这个世界是奥妙的，但也是朴实的，内心油然而生一种安定感。
感谢金博。
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作者简介：
高校副教授，浙江大学教育学硕士，心理动力学取向心理咨询师，米尔顿·艾瑞克森学院临床催眠治疗师。主要培训有第四届中挪精神分析长程培训项目、第六届中德催眠长程培训项目、张海音客体关系学派理论与技能培训项目等。
我所体验的咨询：在一个时间和空间的容器中，我们一起细细品味、慢慢切磋每一缕细腻的情感，看到自己，四目相视，会心一笑。